INTERVIU CU GILBERT DIATKINE -
psihiatru, psihanalist, presedintele Societatii Psihanalitice din Paris

 

Vera Sandor
- Domnule Gilbert Diatkine sunteti psihiatru, psihanalist si presedintele S.P.P.. Va multumesc ca ati acceptat sa ne raspundeti la cateva intrebari asupra formarii psihanalistului.
Daca spun "probleme de formare" care vi se pare cea mai importanta, vizand aspectul formarii viitorului psihanalist?

Gilbert Diatkine
- In tarile din Est, vreti sa spuneti....

Vera Sandor
- Nu, in general.

Gilbert Diatkine
- Cea mai importanta este psihanaliza personala a candidatului. Dupa aceasta, supervizarile si seminariile teoretice.

Vera Sandor
- Sa presupunem ca sunteti in Romania si, un tanar psihiatru sau psiholog va intreaba de ce este necesar sa treaca printr-o analiza personala pentru a deveni psihanalist?

Gilbert Diatkine
- Ei bine, pentru ca noi nu putem intelege ce este o analiza, daca nu am facut noi insine o analiza si apoi, pentru ca in analiza, exista transferul si contratransferul; contratransferul este inconstient, si daca nu ne putem analiza contratransferul, nu putem conduce o analiza. Pentru a ne putea analiza contratransferul este necesar sa avem deja o lunga analiza personala.

Vera Sandor
- Atunci, optati pentru o analiza personala lunga. Nu credeti ca si cu o analiza personala, sa spunem superficiala, cu supervizari bune, putem ajunge sa conducem terapia psihanalitica? Da sau nu, si de ce?

Gilbert Diatkine
- Nu, eu nu sunt de acord sa punem problema in acest fel. Exista oameni care sunt dotati pentru analiza si care, chiar cu o analiza scurta ajung sa-si conduca autoanaliza lor destul de bine pentru a le putea incredinta pacienti. Dar, pentru aceasta, trebuie facuta deja o evaluare foarte corecta asupra modului in care oamenii si-au integrat propria analiza. Atunci, aceasta nu depinde deloc de durata analizei, ci aceasta depinde de ceea ce au facut in timpul acestei analize. Intrebarea importanta este cum putem noi evalua analiza personala a candidatului.

Vera Sandor
- Ce vreti sa spuneti prin "scurt" si ce intelegeti prin evaluare?

Gilbert Diatkine
- Prin "scurt" inteleg ca trebuie sa avem totusi 2 sau 3 ani de psihanaliza. Despre evaluare, ei bine, aceasta consta in a plasa candidatul in conditii psihanalitice, a vedea cum asociaza el liber, cum isi poate interpreta propriile asociatii, cum se situeaza in transferul sau prin raportare la analistul sau. Deci, pornind de la acestea, ne putem da seama daca este posibil sa-i incredintam pacienti. In anumite cazuri, constatam ca acest lucru este foarte posibil, in alte cazuri ca este imposibil si in alte cazuri constatam ca nu ne putem pronunta. Acolo se impune continuarea analizei. Dupa aceasta trebuie vazut daca el are un plus de capacitate de insight, daca el poate sa vada mai bine ceea ce se intampla cu el; este, intr-adevar, problema esentiala. Restul se rezolva intotdeauna, dar aceasta ramane esentialul.

Vera Sandor
- Dumneavoastra acordati deci o mai mare importanta analizei personale, in raport cu supervizarile.

Gilbert Diatkine
- Supervizarile sunt, fara indoiala, necesare, dar ele nu se pot substitui, in nici un caz, analizei personale.

Vera Sandor
- Da. Dumneavoastra stiti ca in Romania exista mai multi psihologi decat psihiatri care se intereseaza de psihanaliza. Care este pozitia dumneavoastra atat ca psihiatru cat si ca psihanalist despre psihanaliza profana (laica)?

Gilbert Diatkine
- Este important ca psihanalistii profani sa aiba o formatie de psihopatologie, care ii ajuta sa poata pune diagnostice. Dar, nu este necesar sa fii psiholog sau psihiatru, pentru a fi psihanalist. Exista intotdeauna la institutul S.P.P. un procent de 10% din elevi care nu sunt nici psihologi, nici psihiatri. Noil e cerem sa dobandeasca notiunile care le lipsesc din domeniul psihopatologiei.

Vera Sandor
- Ceea ce S.P.P. a instituit ca sistem de reguli ale formarii, este rezultatul unei elaborari teoretice...

Gilbert Diatkine
- Da, dar este vorba si de o elaborare practica. De exemplu, am descoperit incetul cu incetul, ca trebuie sa ne inconjuram de precautii. Intai am descoperit un lucru, anume ca analistii care au fost victimele unor conditii analitice de calitate mai putin buna au tendinta sa le reproduca cu pacientii lor. Trebuie deci sa fim foarte atenti, pentru ca nu e vorba numai de o singura generatie, ci de generatiile ulterioare. Acesta este primul lucru. La inceput nu s-a acordat atentie acestui fapt, primii analisti din Franta nefiind, prin natura imprejurarilor, foarte buni; aceasta a dus apoi la generatii de analisti care nu erau practicieni foarte buni. De mentionat cazul lui Lacan, care a facut analize in sedinte scurte, pentru ca el insusi nu a beneficiat de o analiza in conditii foarte bune.

Vera Sandor
- Conditii bune?

Gilbert Diatkine
- Da, in acea perioada noi mai practicam inca ceea ce era "analistul comunicant", adica analistul comunica pe scurt Comisiei, aspecte ale analizei pacientului. Deci, analiza era deformata prin faptul ca analistul nu respecta deloc secretul.

Vera Sandor
- Da...

Gilbert Diatkine
- Am descoperit ca aceasta antreneaza consecinte suparatoare si acum, este absolut interzis ca analistul sa comunice orice fel de date despre candidat.

Vera Sandor
- Dumneavoastra cunoasteti putin situatia psihanalizei din tarile de Est. Care este parerea dumneavoastra despre "amenajarile" posibile, in vederea formarii analistilor din tarile de Est?

Gilbert Diatkine
- A.P.I. a hotarat - si eu am gasit ca este un lucru bun - sa nu se aplice criterii stricte pentru tarile din Est - de a le da oamenilor sansa - chiar daca analiza lor nu s-a facut timp de patru sedinte pe saptamana, chiar daca ea nu a durat atat de mult timp. Deci, ceea ce noi am hotarat acum, este de a evalua analiza personala a oamenilor si daca se dovedeste ca au suficient insight, suficiente cunostinte despre inconstientul lor, sa le acordam increderea. Este o mare schimbare, si eu cred ca poate permite oamenilor din Est sa practice psihanaliza in tarile lor. Deci, evident, este o situatie diferita in tarile unde exista o traditie psihanalitica: Ungaria sau Cehoslovacia, prin raportare la tarile unde oamenii au fost nevoiti sa inventeze psihanaliza singuri, ca in Romania. Acolo, cred eu, evaluarea va fi mai dificila. In sfarsit, eu cred ca aceasta ne permite sa ne apucam de treaba.

Vera Sandor
- Pericole, pentru a exprima simplist lucrurile, ce pericole credeti ca exista?

Gilbert Diatkine
- Ca oamenii nu au o suficienta analiza, ca au tulburari de caracter care raman foarte importante, ca fac treceri la act sexuale cu pacientii, ca fac treceri la act narcisice, ca cer sume exorbitante de bani, ca nu pastreaza pacientul destul timp in sedinta si in cura, ca nu cunosc suficient teoria psihanalitica. Toate acestea presupun foarte multa munca.

Vera Sandor
- Asupra raportului intre teorie si cura, puteti sa ne spuneti daca este bine sa cunosti opera lui Freud in timpul sau inaintea analizei personale?

Gilbert Diatkine
- Eu cred ca azi, oamenii se descurca pentru a avea rezistente intelectuale. Oricum, le-ar avea. Este adevarat ca oamenii care au rezistente intelectuale nu sunt buni analisti. In analiza lor, trebuie sa lucreze pentru a-si depasi aceste rezistente.

Vera Sandor
- Mai aveti doar putin timp.

Gilbert Diatkine
- Da. Inca o intrebare!

Vera Sandor
- Raportul intre etica si psihanaliza?

Gilbert Diatkine
- Formarea sta la baza eticii. Daca dorim ca analistii sa respecte etica, trebuie ca ei sa aiba o analiza corecta.

Vera Sandor
- Inca o intrebare?

Gilbert Diatkine
- Da, inca una.

Vera Sandor
- Ce ganditi despre raportul intre transmitere si formare in psihanaliza?

Gilbert Diatkine
- Aceasta este o intrebare foarte buna. Sa spunem ca formarea antreneaza o transmitere in sensul ca oamenii vor reproduce constient si mai ales inconstient felul in care au fost tratati. Daca ei sunt tratati bine, ei vor trata bine pacientii lor, daca ei sunt tratati rau, ei vor trata rau pacientii lor.

Vera Sandor
- Stiti ca la Budapesta functioneaza un sistem in care analistul devine, de asemenea, in mod sistematic, supervizorul viitorului analist, care i-a fost vechi pacient? Ce parere aveti despre aceasta practica?

Gilbert Diatkine
- Eu cred ca e discutabil. Mi-ar placea ca ungurii sa ne povesteasca exact cum fac. Dar eu cred ca este foarte discutabil, pentru ca aceasta amesteca planurile.

Vera Sandor
- Da...

Gilbert Diatkine
- Eu cred ca este important ca analistul sa ramana analist, si supervizorul sa ramana supervizor. Pentru analist, aceasta semnifica sa se plaseze intr-o pozitie de ghis,de dascal, ceea ce prezinta riscul unor treceri la act contratransferentiale. Este mai ales jenant pentru analist.

Vera Sandor
- Jenant pentru analist mai ales. Chiar in conditiile in care cura s-a terminat.

Gilbert Diatkine
- Analiza este infinita!

Paris, 187 Rue St. Jacques - S.P.P., 30 noiembrie 1993